silencio indigena
Supremacia ideologica
- Autor Fzzz
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eso es básicamente lo que planteo, en vez de que los japoneses le hubieran declarado la guerra a estados unidos se la tenían que declarar a la unión soviética, dejame explicar
como sabemos japón declaro la guerra a estados unidos por el embargo de petróleo, ahora lo que alemania tendría que haber hecho es decirle a los japoneses "che para loco, miren que los soviéticos tienen una banda de petróleo en siberia, ¿qué tal si lo invaden? nosotros los vamos a hacer mierda desde occidente, ustedes cubran el oriente" básicamente el objetivo de japón seria conquistar los puertos marítimos de oriente (especialmente el de vladivostok), por donde llegaron el 50% de los materiales acordados en el "lend-lease" por parte de los americanos, el hecho de abrir otro frente ya sería un problema logístico total para los soviéticos, y ahora sin apoyo material por los americanos en oriente estos deberían de encontrar otra ruta, la de los famosos "convoyes árticos", cuando paso lo de que alemania le declaro la guerra a estados unidos la kriegsmarine entro en el denominado "segundo tiempo dorado", ya que a cada rato paraban tumbando barcos americanos por lo del lend-lease, esto se aumentaría muchísimo más debido a que la ruta de oriente la tienen bloqueada, y como los japoneses no se habían metido en la guerra la unión soviética iba a caer, es solo eso, no hacía falta que los japoneses avancen hasta los urales ni nada, tan solo capturando eso la unión soviética caería
decime tu opinión, yo tengo otro plan en caso de que no consideres al mío probable pero no es apto para sensibles w
Los japoneses no tenian tanto armamento como para iniciar una invasion a los sovieticos, Sus tanques eran pesimos y solo podrian haber destacado por su fuerza aerea, en todo caso de que si los invadieran los sovieticos hubieran hecho una guerra de guerrillas y los Estadounidenses se hubieran metido si o si al ver caer toda europa y poder salvar siquiera a francia
tenían armamento y de sobra, quizá no en tanques pero hombres tenían los mejores, los del ejército de kwantung, aproximadamente 700.000, mientras que los soviéticos tenían a sus mejores unidades combatiendo en occidente por la operación barbarroja, y lo de la fuerza aérea japonesa jugaba un rol muy clave, tenían planeado hacer mierda toda la fuerza aérea soviética en el extremo oriente y así conseguir la superioridad aérea, cosa relativamente fácil debido al estado de la fuerza aérea soviética en esa parte del territorio, una vez lograda la fuerza aerea iba a apoyar a las tropas que luchaban en tierra. y lo de que iban a hacer guerra de guerrillas eso lo veo casi imposible debido a la poca población que había en esa región, quizá vladivostok tendría cierta resistencia pero sabiendo lo brutales que eran los japoneses no sé cuanto duraría, aparte en siberia vivían como dos personas y tres osos nada más
si en 1941 la unión soviética estaba de la mierda en la operación barbarroja imaginate ahora, sin poder recibir apoyo de los americanos, aparte los japoneses a diferencia de los alemanes tenían planeado el uso de la guerra química
y aparte los mismos soviéticos una vez acabada la guerra dijeron que era demasiado difícil poder frenar la ofensiva al principio de la operación y obtener una victoria decisiva, citándolo al general sergey shtemenko atacar directamente a un enemigo preparado era "el tipo más difícil de ofensiva" que requería "números abrumadores y medios de asalto masivos" para tener éxito, ninguno de los cuales tenía el ejército rojo en ese momento
Como segun vos japon iba a iniciar una invasion a la union sovietica estando en dos frentes diferentes, No le daban los hombres y armamento para tanto ejercito, con los australianos en el sur, Los chinos y los sovieticos, Por eso mismo no queria atacar la union sovietica pq querian obtener toda asia para su esfera de influencia, para su propio beneficio
el frente sovietico se habia quedado estancado por el invierno antes de que los americanos se metieran a la guerra, luego del envio de armamento Fue la ofensiva, Se hubieran quedado todavia estancados y japon no planeaba meterse, no estaba en su interes obtener siberia, No habia nada ahi practicamente, solo las ciudades costeras de manchuria
había petróleo del que japón necesitaba urgentemente, aparte si te fijas en la doctrina del "hokushin-ron" esa zona siempre fue de interés para japón, y lo de los americanos aunque no estaban en guerra directa si estaban apoyando a los soviéticos con el "lend-lease", razón por la que hitler ni dudo en meterse en guerra con los americanos apenas tuvo la chance, en el escenario real la guerra con los soviéticos se quedó más o menos "estancada" a finales de 1941, ahora imaginate en este escenario que estoy planteando en el que japón les hace desviar recursos para frenar la ofensiva en oriente
si se la podía bancar japón en dos frentes, aparte no es que tenían que ir hasta no sé, los urales por ejemplo, era solo capturar las ciudades costeras así no llegaban los recursos americanos, el resto sería historia. australia fue a la guerra con japón casi a finales de 1941, no tenían mucho de que preocuparse, y te vuelvo a repetir lo de la doctrina hokushin-ron
claro, aquí tienes una respuesta que podrías usar:
mira, tu mensaje parece más un delirio que un argumento sólido. idealizar el “capitalismo duro y puro” como si fuera la solución mágica, y proponiendo eliminar cualquier otra ideología, muestra que realmente no entendés cómo funciona una sociedad equilibrada. el capitalismo ha dado buenos resultados en ciertos aspectos, sí, pero sin regulaciones y políticas sociales para equilibrarlo, se convierte en un sistema que solo beneficia a unos pocos, generando desigualdad y abusos. la historia que tanto mencionás ya demostró que los sistemas totalitarios de cualquier tipo, sean comunistas o capitalistas extremos terminan colapsando porque van en contra de la libertad individual y los derechos humanos básicos. la fuerza bruta y el autoritarismo no crean un sistema estable ni próspero. todo lo contrario, llevan a crisis, represión y al final, revoluciones. pensar que una sociedad se va a beneficiar prohibiendo cualquier otra forma de pensar es bastante ingenuo y anticuado. la innovación, el desarrollo y el avance social surgen del diálogo y del intercambio de ideas, no de un régimen que se convierte en una versión fanática de lo que criticás
usaba chat gpt xdddd
XSDDDDDD
Estados unidos se hubiera metido en ese momento entonces, si japon llegaba a destruir algun buque o matar parte del ejercito americano Seria lo mismo, solo que japon capaz hubiera sido dividida por los comunistas
Eso ya lo se, se hubieran quedado capaz estancados en el frente oriental los sovieticos hasta que los estado unidenses llegaran y harian otra ofensiva, Alemania hubiera sido invadida por francia con ayuda britanica, canadiense y franceses, Hubiera sido casi lo mismo slo que japon hubiera terminado partida en dos y probablemente occidente se hubiera quedado con alemania y parte de polonia
no bro es que no entendiste esa parte, japón no tiene que romper nada a los americanos una vez que tenga por ejemplo el puerto de vladivostok, solo con haberlo ocupado ya está ayudando directamente a alemania, o sea que harían los americanos? dejar sus suministros en territorio controlado por japón? no pueden hacer nada, tienen que ir por la ruta del ártico
que abusos, chupame la verga, Solo la gente de bien debe de existir, Ningn comunista, ningun Socialista, Ningun facista, NADA, SOLO EL CAPITALISMO, Por eso lo ideal seria prohibir esas ideologias nefastas y perseguir, Ejecutando a los opositores
Por eso mismo, Si los americanos hubieran llegado a territorio ''japones'' ocupado probablemente hubiera habido algun cruce
no podría pasar, eran mercantes sin escoltas supongo, e incluso si tuvieran escoltas todavía no estaban en guerra con japón, pongamos un caso hipotético, digamos que argentina está en guerra con chile, entonces australia le quiere mandar suministros a chile por X motivos, entonces van que sé yo a un puerto de bío bío y lamentablemente ese territorio justo había quedado bajo control argentino, australia no podría hacer nada con respecto a eso más allá de buscar una ruta alternativa, eso hubiera pasado en la vida real, ya que los americanos tenían los convoyes árticos
incluso asumiendo eso, si se hubieran quedado estancados nomás con defender los puertos que ya tenían capturados era suficiente, yo no creo que se hubieran quedado estancados, pero si así hubiera pasado igual hubiera cambiado mucho la eficacia alemana
Suponiendo que ataquen a los barcos mercantes, estados unidos no se hubiera quedado sin hacer nada, mas viendo que atacaban a los sovieticos y gran bretaña no podia hacer nada para frenarlos
no tendría sentido que atacaran a los barcos mercantes, es que una vez hubieran llegado a los puertos se darían vuelta y volverían a estados unidos, no podrían hacer nada con los suministros que tenían. y estados unidos no creo que se metería solo por eso, tendría que pasar algo grande como lo de pearl harbor para tener una excusa y declarar la guerra
lo mismo hiiceron los alemanes para cortar a los britanicos, Pq no lo harian ?
a qué te referís?
Varios barcos mercantes fueron hundidos por submarinos alemanes
claro, pero para que atacarían los japoneses a los barcos mercantes americanos si en este caso no tenían a donde dejar los suministros? o sea es como si los alemanes hubieran ocupado todas las costas de reino unido, de que les serviría atacar a los barcos mercantes si de igual manera no podían hacer nada con lo que traían? o sea en este caso los japoneses no atacarían por eso y también por el hecho de que si lo hacían ya se estaban metiendo directamente con estados unidos, y ahí si podría pasar lo de que le declaraban la guerra
ataque a falsa bandera para aumentar el nacionalismo estadounidense y asi poder fomentar el reclutamiento masivo en usa, entrar en guerra con los japoneses y alemanes desgastados por los rojos, invadir Alemania con ayuda de las colonias britanicas, Francesas y otros paises, Ejecutar la operacion impensable y acabar con los sovieticos, mas facil
no te entendí, estás diciendo que los japoneses atacarían a los americanos para todo eso que mencionas?
yes sir
y para qué iban a querer los japoneses aumentar el nacionalismo americano :v?
ataque de falsa bandera estadounidense